今天Stephanie說到富士山那個問題呢，我跟CM說我聽的版本不是這樣
我聽的版本是，當聖德太子把中土文化帶入日本時，同時也帶入了文字
例如，當日本人聽到中國人讀「山」的音是san的時候，他們也跟著學讀san，即使他們本來有個字叫yama
例如，當日本人聽到中國人讀「山」的音是san的時候，他們也跟著學讀san，即使他們本來有個字叫yama
也不只有「山」字會這樣，例如sick，日本人本來有”病”（yamai），但學習中國人後變成了”病気”（byouki）／river本來也有”川”（kawa），但學習中國人後讀”sen”
所以日本人也會叫富士山做fujiyama而不只有fujisan
但Stephanie的版本太浪漫，我也不能100%否定她的說法，就沒說出來。星期六問問我老師看有甚麼版本。
正題的話，反而不很正題，因為我不太熟悉呢其實
今天有跟CM提到我在聽的那團日本post-rock band，MONO，我說好好聽的時候CM就問我是不是嘈歌....../_\
明明就勁靜，又靚T_T
名曲Moonlight，成13分鐘
（做咩我會用左口語，明明人地勁詩意
哎唔知呀，冇乜心情好好咁寫）
反正我都唔係好熟，你都地聽下先然後先互相分享意見啦
提到 Post- rock
回覆刪除推介 Iceland gei Sigur Rós
http://www.youtube.com/watch?v=aMEE9AW94Hs&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=zQ5Grncdjlc&feature=related
或者 Slowdive
http://www.youtube.com/watch?v=xc9qO9Doa2o
個人最近常聽:
"Primal"
http://www.youtube.com/watch?v=S3TG7d9N7J4&feature=related
哈哈 我太睏了拋了 d link 出來 , 卻沒加以介紹. 不像妳們的留言風格.
回覆刪除因為我最近也在聽 post rock
好喜歡那種很空蕩蕩很遠很遠的感覺
日本聽的很少, 所以謝謝介紹, 正在聽著Mono
有興趣的話不妨也聽聽 Mogwai
這個我也很喜歡.
首先,
回覆刪除哈哈哈哈哈哈
跟住,我先自首自己超級不懂音樂。
再者,我喜歡兩首歌的某部分,雖然對我而言音樂是情緒的藝術,但第一首對我黎講太騸情......也許是入得太快,一下子就跳上了十樓,我的情緒還在慢慢爬呢,(可能我比較慢熱)因此有一種突然被扯高的感覺。
第二首比較長,可以慢慢培養整個氣氛和調子,(有點像畫,一筆筆,慢慢落色度不一的顏色。一筆又一筆,都需要時間去建構。)長的時間像走路,才更覺在經驗每一個音節,又比較多思想空間和時間,所以我較偏好於第二首。
其實我唔知點分post rock,只知道好像比較迷幻。就這樣......有更清晰的定義嗎?
因為說到迷幻,我覺得radiohead的"Everything In Its Right Place"或"Pyramid Song"等歌都幾迷的(哈)
口語很好,接近對話,夠真實!
忘了打,那radiohead算不算post rock?
回覆刪除謝了!
post-rock的"post"字直譯是"後"(所以會譯後搖滾), 但其意思大約就是"顛覆", 所以就顛覆本來搖滾的體制, 例如未必有vocal, 未必用結他貝斯鼓, 或者用傳統搖滾樂器但造出完全不同的音色, 之類, 我也不太懂說
回覆刪除MONO是比較唯美的, 但不代表post-rock一定會比較"靜"或"迷幻"或"空盪盪"
例如日本的ENVY
http://youtu.be/kJRKqANcDBI
就是你們口中的"嘈"
radiohead是英式搖滾, 或叫alternative rock (有人和我爭論英搖不等如alternative, 說alternative只代表"另類", 但我看來, 那是在流行punk rock的時代出現的東西, 所以在英國的"另類"就是英搖, 吧...... 反正都只是名字, 算了)
說到"迷幻", 還有種叫"Psychedelic rock"(迷幻搖滾)的東西, 但我不懂, 尚要慢慢努力認識._.
補充, 突然想起的
回覆刪除說到"音樂是情緒的藝術", 我記得和CM討論過這個問題, 剛剛忽然想到答案
在台灣sit PO的哲學課時, 那老師說過一個例子是"巴赫的平衡律是在表現他心目中天堂般的完美"
我不知"平衡律"是甚麼, "賦格曲"倒聽過, 就是左右手像輪唱一樣平衡的模式
巴赫寫的歌大都是給教堂的, 但想表現天國的完美, 則是他自己的意識, 我想, 這是其中一個例子表示音樂不只有情緒
當時跟CM討論完全忘了這點:p
Psychedelic rock 是什麼來的 @@...
回覆刪除"音樂是情緒的藝術” 這句很好哎
post-rock .. 我聽過朋友說就是在bass 裡會拉得很長.. 有的沒vocal
關於分類我同意反正都只是名字, 但認識的一些朋友裡會有很執著於’定位’他們樂隊風格
就是玩開什麼類型的音樂, 一聽到別人說了別的,就會很大反應 (唔..)
聽 jazz 的時候也會有這樣的情況
大慨‘平衡律’是指整體音色的表現?
律是律動
關於音色,好像有一個世界通行的’standard’??
不需要有過特別的學習,只要聽到,內心就會有種迴響,即時引發情緒
我在第一首歌裡就太注意moving image 的內容發展, 顯得沒那純粹地細味音樂.
他的面具太令我想起jabbawockeez 這隊freestyle 的跳舞班底(偏離的期待?)
演奏者,音樂,聆聽者
意識的流動, 帶入自己的幻想
大家去’形容’ 音樂也很不一樣
既然說到一半那就應該完整地說完它嘛..!那究竟stephanie的版本又是怎樣的呢?
回覆刪除嗯,老實說音樂中我最不懂的就是分它們的風格名稱,也許找一天阿然開班講解一下嘛...
MONO這類風格的音樂我有聽過呢..可不知道它就是POST ROCK的一類,因為我個人喜好都是寧寧靜靜的,就如CM說的"情緒的藝術"..(笑)這類音樂我平常都幾BUY,但迷幻類的聽太多也不行,會覺得煩嫌.
音樂而言,我比較喜歡第一首,但MV本身的STORY STREAM太實在了,我覺得反而讓觀眾只留言畫面本身而忘了旋律
.
啊,阿然真利害,老師說的音樂那方面我聽過就算了,你卻記得那麼清楚還能拿來利用,抽取....音樂在我生活中的角色太定型了,當然不同人對他來說有不同意義,就如創作一樣.有些人創作是為了平衡情緒,但有些人是有目的性的,像我.
我認為第一首既MV跟音樂，開始的時候，總覺得音樂比那個人的步伐更輕快了點。1分46秒時音樂又慢了，人又行得比音樂快，但到2分24秒又跑得不夠快，感覺音樂比人的心情還膨湃...最後消失的部分最夾。
回覆刪除第二首呢，我沒有多留意畫面，因為是靜態既緣故吧。多這首給的感覺好像是月亮的聲音由寧靜到燥動不安，逐漸的訴說內心。
談起情緒和意識，有時候非常相似 : 大家都是對外界環境影響所產生的反應，但意識應該比情緒理性? 但音樂即使表達了多少的情緒，那些的情緒都經過安排，這最後又是否變了意識下的東西呢?
(亂噙下先'_')
YEAH,終於可以上來走走。
回覆刪除情緒的藝術容許我多解釋一下。記得前幾堂上drawing堂談到藝術最終是否只是一種情緒,當然這個問題本身就有問題,就不多講。因為上面的那個問題我想到其實音樂同繪畫在推到最高的那個藝術思維上其實極相像,因此我經常用fine art的思維去想音樂。音樂是情緒的藝術這個結論是由於我發現音樂比任何藝術形式都直接到達人的情緒。它的節奏帶領著聆聽著的思緒,不像畫,我們可以有更大的自由度去選擇任何時候對某一點的停留。因此音樂比繪畫更有主導的角色,它可以決定什麼時候急速什麼時候停留,什麼時候混亂什麼時候寧靜。由於給音樂帶領著,聆聽者不必做任何反抗,心就跟著音樂走。而什麼時候開始和完結也是演奏者做主導。所以,我猜想在做音樂創作時會很理性的做很多判斷,當然不是沒有內容,而是我把內容推到最pure那點,其實音樂的內容因為不是文字不是圖像並不會有任何資料存在(像你不會聽完一首歌會明白到二次大戰的爆發原因和結果,反而可能有一首描述二戰時期人民對世界和平的絕望,而那表現的就是某種情緒。而我說的情緒的藝術是,在創作時就是對所有音樂技巧或元素作出判斷去表達該情緒(內容)。)
又回到那個藝術=情緒的問題。情緒也許是感覺的放大版,就如某感覺之強烈而產生情緒。因此若果某人要表現的是二次大戰時的社會景況的氣氛而給人的某一感覺(這比情緒理性和客觀),那他所表現的音樂就是某一感覺(feeling vs emotion)
至於,我想沒有在世的人能知道天國的真實景況是如何的,所以大概其表現的是他用容觀的和他所認知對天國的感覺所表達出來。
套用繪畫去作例子,雖然用在音樂上可能也不太準確:
Van Gogh的繪畫所表現更多是情緒;反而Cezanne所表現的是大自然的真理,當中把個人情緒收到最緊,景物本身的最真實為最重要。
所以,音樂是情緒的藝術其實也不太準確,因為說情緒就好像太個人化了。我願意收回這個判斷,哈哈。但,音樂可以是情緒的藝術,因為要成功表達到一種情緒(情緒可以好複雜,因為音樂有時間性,所以可以是非常複雜的)而不會overdo,那是非常講究的。而我口中情緒的藝術不單單是音樂為表現某一情緒的載體,更是如何去帶領情緒。
希望我有講到重點。
至於意識,我認為藝術創作真正要到達是需要有意識去做的。
至於分門別類,其實如視覺藝術,都已經發展到是多元主義,即咩都得,有何必去分得那麼清,類別都只是形式,內容才是大家關注的。我在想藝術形式本來就不用於分類,只是為了方便人們才去分類。
+Stephanie的版本: "fuji-san"的"san"是把富士山擬人化了(日文中等同「先生/小姐」的稱謂發音"san", 這應該很多人都知道"
回覆刪除今天上日文課剛巧讀到富士山的神話, 就是從「不死之山」而來(不死和富士近音, 典故很長, 大家有興趣我有機會再說), 所以我想應該和甚麼擬人化沒關連
+音樂分類: 我對音樂的分類一點都不熟悉, 特別我是從日本Visual Rock開始認識搖滾, 而日本的音樂人一般都不談論自己的類型, 或有他們一套(而不是歐美那套)的名詞; 我是自從加入文傑那團, 裡面的結他手很喜歡分類, 所以才開始認識一些
最近讀《蘇菲的世界》, 裡面提到亞里士多德的邏輯分類, 我想「分類」是一種學習方法, 像寶寶的哲學老師說的「抽象」(抽出相象的東西), 例如我學習了「水果」和「肉類」這兩個分類後, 以後看見食物就知道它能不能生食; 但需要在「水果」裡面再仔細分些甚麼嗎? 就看你想知道些甚麼
至於Mac說的「很大反應」, 看是錯到甚麼程度吧~ 如果有人指著蘋果說「這是肉類」我也會很大反應._. (只是我相信藝術的類別存在很多「番茄」)
+情緒和意識: 你們也提醒了我一點, 所有經創作的「感覺」也需要一些理性的安排, 不然就變成你們在菜園村那天聽到的「9嗌」(o殊──)
應該這樣說嗎? 人不可能絕對感性或絕對理性, 所以作品中也同時存在兩方面, 只看比重, 而比重不同則形成了各種形式和風格 (我猜即使是數學也存在著感性, 因為對於公式也是要一份「相信」, 即使是印證1+1=2那條算式)
所以每次我提到樂理問題而他們覺得很煩的時候, 我覺得更煩, 要不你就給我用耳朵好好辨認出裡頭撞音的地方呀渾帳
+主導性: 但其實音樂也沒這麼威風, 我可以只聽vocal的部分, 對音樂底完全無視, 即使音樂底花了很多心思我也不以為然, 以為所有都是歌手的功勞; 或者一邊幹活一邊聽歌的時候, 很多時音樂只是背景──就像看畫是可以很走馬看花一樣
主導性是有關於存在著時間。
回覆刪除音樂,電影都,動畫都是由時間作為表演空間,因此在我們欣賞的時候才會跟著「導演」走一遍,因此主導性比繪畫更多而已。(當然說是以一個整體性去欣賞)而大前提是真正在欣賞先談到藝術,不然什麼藝術形式也可以只是背景或裝飾。
疑,呢個係咪...?
回覆刪除Support Japan by Action:
MONO Live in HK 2011
Date: May 3, 2011
Time: 19:30 (Door Open)
Venue: 3/F Auditorium, KITEC, Kowloon Bay
⋯⋯Tickets: 380 (#Advanced) / 450 (Walk-in)
It's a good news to us that members of MONO are all safe.
Though, it's a painful experience to Japan.
It's time to show our love and help Japan.
MONO is coming to HK on May 3, playing music by heart, giving thanks to all of you who support Japan so much.
Let's enjoy the night and help the victims in Japan by buying the tickets.
Parts of income will be donated to help the victims in the earthquake and tsunami of Japan.
###ADVANCED TICKETS###
Don't worry if you are unable to purchase the early bird tickets, advanced will be available at WHITE NOISE RECORDS starting from April 15 (Friday).
Address: Room 1901, 19/F, Workingview Commercial Building, 21 Yiu Wah Street,Causeway Bay
Enquiry: 2591 0499
Help as much as we can, support Japan in different ways, appreciate their music, give them strength to recover.
It's time to show our LOVE!更多
係呀係呢個呀我買左early bird ticket $350 =D
回覆刪除MUSIC @10on TEN
回覆刪除http://www.youtube.com/watch?v=lyGOMfeDOss&feature=related
太容易搵,有點覺得入戲院睇有點傻xo
不過慶幸係大銀幕睇的風景很無敵!
回覆刪除說到有關分類的時候,我也有想起SO 菲的世界~
回覆刪除另外,有關主導性,當中不僅是時間的問題,例如囊括我們多少個五官呢?好似電影,我之前曾經想過,有點"妒忌"電影在主導性上打敗了FINE ART,因為繪畫.雕塑都是被動的,在時間上的主導權,在觀眾上是當然的了,而電影則主動地給予觀者聲音,影像,以至思想上的"洗腦",在一個漆黑的房間裡,觀者能做的除了睡覺外,就是被動地接收五官帶來的刺激
當然媒介的不一樣本身就限定了作品的呈現,而且主導性愈強的呈現在想像空間上的互動性丶自由度又好像愈少了.所以各有各好吧